Gisteren, 59 jaar geleden

Plaats hier je vraag, antwoord, standpunt t.o.v. de, Israelische politiek.

Moderators: Beheer, Matthew, The Dutch Forum Team

Gisteren, 59 jaar geleden

Postby E.T. » Sat Jun 02, 2007 10:49 pm

Gisteren, 59 jaar geleden opende het Israelische leger het vuur op het schip Altalena, wat wapens en mensen naar Israel bracht. De achtergrond was een discussie tussen de leiderschap van de Etsel en de Palmach. Even voor het incident was een agreement getekent tussen de Etsel en de nieuwe leiderschap van Tshahal (het IDF), waar volgens de Etsel geen wapens meer zou invoeren naar zijn groepen. Het schip, wat oorspronkelijk eerder had moeten aankomen maar tachles aankwam tijdens de eerste rust periode in de onafhankelijkheidsoorlog, bracht wel wapens mee, en de leiderschap eiste dat deze onmiddelijk aan Tsahal over gegeven zou worden. De leiderschap van de Etsel eiste echter dat de wapens aan de eenheden van de Etsel gegeven zou worden, die volgens het verdrag onder Tsahal zouden vechten tegen de vijand.
Ben Gurion en Begin waren het overigens wel eens dat een vijfde van de wapens naar de eenheden in Jerushalaim zou gaan.

Op het schip waren ca. 900 shoa overlevenden, die in Tsahal opgenomen zouden worden, hetzij in de Etsel eenheden die nu onder Tsahal vochten, hetzij in anderen.


Uiteindelijk kwamen de leiders niet tot agreement, en Yitschak Rabin gaf de opdracht het vuur te openen op het schip. Piloten van de nieuwe luchtmacht vertikte de opdracht uit te voeren, maar kannonen en geweren vuurden van het strand op het schip, en later ook op de passagieren die in het water lagen (in directe opdracht van Rabin).

Later werdt verteld dat de reden voor Ben Gurion's opdracht was, dat hij bang was dat Begin van plan was de wapens te gebruiken om zijn leiderschap te ondermijnen. Voor deze angst bleek echter geen enkele steun te zijn.


Het incident wordt als een van de moeilijkste van het Joodse volk in de moderne periode beschouwt, waar Joden op andere Joden schieten door meningsverschillen van hun leiders.
Begin die aan boort van Altalena was toen er op geschoten werdt (hij kwam aan boort bij Witkien nadat het schip eerst daar had aangelegd en van daar naar Tel Aviv voerde), gaf de mensen van de Etsel de opdracht niet terug te schieten ondanks de mogelijkheid die ze daartoe hadden, om geen broederoorlog te beginnen. Zijn opdracht ook later geen Palmach mensen aan te vallen als retaliatie werden ook opgevolgt.
User avatar
E.T.
Veteran
Veteran
 
Posts: 4019
Joined: Mon May 03, 2004 5:28 pm

Re: Gisteren, 59 jaar geleden

Postby Kachol Lavan » Sun Jun 03, 2007 7:55 am

Later werdt verteld dat de reden voor Ben Gurion's opdracht was, dat hij bang was dat Begin van plan was de wapens te gebruiken om zijn leiderschap te ondermijnen. Voor deze angst bleek echter geen enkele steun te zijn.


Waarom was Begin dan niet bereid zijn manschappen en wapens op de Altalena over te dragen aan het centrale leiderschap?
"Don't take your organs to heaven. Heaven knows, we need them here."
Kachol Lavan
Veteran
Veteran
 
Posts: 2681
Joined: Sat Apr 24, 2004 8:42 pm
Location: Kibbutz Hama'apil

Re: Gisteren, 59 jaar geleden

Postby E.T. » Sun Jun 03, 2007 8:05 am

Kachol Lavan wrote:
Waarom was Begin dan niet bereid zijn manschappen en wapens op de Altalena over te dragen aan het centrale leiderschap?


Ik was er niet bij, maar aangezien er net een verdrag getekent was dat de eenheden van de Etsel in hun (destijds) huidige formaat zouden blijven bestaan maar onder het gezag van het IDF (centrale leiderschap) zouden fungeren (met uitzondering van de "gdoed Jerushalmi"), zal hij daar waarschijnlijk geen speciale reden toe gezien hebben. Als het schip op tijd was aangekomen (hij kwam enkele weken later aan dan geplenned, terwijl in die tussen tijd het verdrag tussen de Etsel en de centrale leiderschap getekent was) was er geen enkel probleem geweest.
User avatar
E.T.
Veteran
Veteran
 
Posts: 4019
Joined: Mon May 03, 2004 5:28 pm

Re: Gisteren, 59 jaar geleden

Postby Kachol Lavan » Sun Jun 03, 2007 5:25 pm

E.T. wrote:
Kachol Lavan wrote:
Waarom was Begin dan niet bereid zijn manschappen en wapens op de Altalena over te dragen aan het centrale leiderschap?


Ik was er niet bij, maar aangezien er net een verdrag getekent was dat de eenheden van de Etsel in hun (destijds) huidige formaat zouden blijven bestaan maar onder het gezag van het IDF (centrale leiderschap) zouden fungeren (met uitzondering van de "gdoed Jerushalmi"), zal hij daar waarschijnlijk geen speciale reden toe gezien hebben. Als het schip op tijd was aangekomen (hij kwam enkele weken later aan dan geplenned, terwijl in die tussen tijd het verdrag tussen de Etsel en de centrale leiderschap getekent was) was er geen enkel probleem geweest.


Daarom was het ook zo raar dat hij het verdrag niet na wilde komen.
"Don't take your organs to heaven. Heaven knows, we need them here."
Kachol Lavan
Veteran
Veteran
 
Posts: 2681
Joined: Sat Apr 24, 2004 8:42 pm
Location: Kibbutz Hama'apil

Re: Gisteren, 59 jaar geleden

Postby E.T. » Sun Jun 03, 2007 5:53 pm

Kachol Lavan wrote:Daarom was het ook zo raar dat hij het verdrag niet na wilde komen.


Hoezo niet nakomen? Het verdrag was dat de Etsel eenheden as is onder het command van het leger zou komen. Dat was hij volkomen bereid na te komen. Hij wou alleen dat die eenheden de wapens kregen, i.p.v. dat die naar andere eenheden zouden gaan.

Overigens, Ben Gurion vertelde later dat zijn eerste gedachte dat Begin van plan het centrale leiderschap te ondermijnen onjuist waren. Hij zei toen (tijdens een bezoek van Begin bij hem thuis): "als ik Begin toen had gekend zoals ik hem vandaag ken, was het nooit gebeurd".
User avatar
E.T.
Veteran
Veteran
 
Posts: 4019
Joined: Mon May 03, 2004 5:28 pm

Re: Gisteren, 59 jaar geleden

Postby Kachol Lavan » Mon Jun 04, 2007 7:44 pm

E.T. wrote:
Kachol Lavan wrote:Daarom was het ook zo raar dat hij het verdrag niet na wilde komen.


Hoezo niet nakomen? Het verdrag was dat de Etsel eenheden as is onder het command van het leger zou komen. Dat was hij volkomen bereid na te komen. Hij wou alleen dat die eenheden de wapens kregen, i.p.v. dat die naar andere eenheden zouden gaan.

Overigens, Ben Gurion vertelde later dat zijn eerste gedachte dat Begin van plan het centrale leiderschap te ondermijnen onjuist waren. Hij zei toen (tijdens een bezoek van Begin bij hem thuis): "als ik Begin toen had gekend zoals ik hem vandaag ken, was het nooit gebeurd".


Feit blijft dat Begin niet van plan was de manschappen en wapens over te dragen zoals afgesproken was. Hij wilde de wapens voor zijn eigen manschappen en niet waar ze het meeste nodig waren. Het was voor Ben Gurion dus helemaal niet zo gek om er iets achter te zoeken.

Het is jammer dat de leiders van tegenwoordig niet meer uit het hout van de leider van toen gesneden zijn. Ben Gurion had de durf en het inzicht om een bedreiging (al dan niet terecht) van het centrale gezag aan te pakken.
"Don't take your organs to heaven. Heaven knows, we need them here."
Kachol Lavan
Veteran
Veteran
 
Posts: 2681
Joined: Sat Apr 24, 2004 8:42 pm
Location: Kibbutz Hama'apil

Re: Gisteren, 59 jaar geleden

Postby E.T. » Mon Jun 04, 2007 8:45 pm

Kachol Lavan wrote:Feit blijft dat Begin niet van plan was de manschappen en wapens over te dragen zoals afgesproken was.


Dat was helemaal niet afgesproken betreffende de wapens en manschappen die aan boord het schip waren, dat was juist het hele probleem (reminder: Hij had eerder moeten aankomen, en dan was er geen probleem geweest). Het verdrag betrof de manschappen die al in Israel waren, en die zijn ook met het tekenen van het verdrag onder het IDF gaan opereren. Als er een duidelijke afspraak was voor deze groep (en met name de wapens), zou er geen probleem zijn geweest.


Hij wilde de wapens voor zijn eigen manschappen en niet waar ze het meeste nodig waren.

Zijn eigen manschappen die onder het IDF vochten. Hij had deze eenheden overgeheven naar het centrale command.
B.G. had ze niet voor een andere plaats nodig (ze waren het er over eens dat daar waar ze nodig waren ze ze zouden krijgen, de gdoed haJerushalmi). Hij wou alleen niet dat ze in de eenheden van de Etsel terecht zouden komen.

Het was voor Ben Gurion dus helemaal niet zo gek om er iets achter te zoeken.

Ik zeg nergens dat dat gek was. Zeg alleen dat hij ook later inzag dat het niet het geval was.


Het is jammer dat de leiders van tegenwoordig niet meer uit het hout van de leider van toen gesneden zijn. Ben Gurion had de durf en het inzicht om een bedreiging (al dan niet terecht) van het centrale gezag aan te pakken.


Sorry, maar thank G-d dat er vandaag de dag geen leiders rond lopen die de durf en de inzicht hebben het vuur te openen op mede Joden vanwege een politieke discussie. Ami Ayalon zei wel voor de deportatie dat hij een tweede Altalena niet van de baan veegt, maar gelukkig loopt er op dit moment niet een leider rond met die durf en inzicht. Zou heeeeeel gevaarlijk zijn voor de mensen, ongeacht van welke politieke kant.
User avatar
E.T.
Veteran
Veteran
 
Posts: 4019
Joined: Mon May 03, 2004 5:28 pm

Re: Gisteren, 59 jaar geleden

Postby Kachol Lavan » Thu Jun 07, 2007 1:01 pm

E.T. wrote:
Kachol Lavan wrote:Feit blijft dat Begin niet van plan was de manschappen en wapens over te dragen zoals afgesproken was.


Dat was helemaal niet afgesproken betreffende de wapens en manschappen die aan boord het schip waren, dat was juist het hele probleem (reminder: Hij had eerder moeten aankomen, en dan was er geen probleem geweest). Het verdrag betrof de manschappen die al in Israel waren, en die zijn ook met het tekenen van het verdrag onder het IDF gaan opereren. Als er een duidelijke afspraak was voor deze groep (en met name de wapens), zou er geen probleem zijn geweest.


Hij wilde de wapens voor zijn eigen manschappen en niet waar ze het meeste nodig waren.

Zijn eigen manschappen die onder het IDF vochten. Hij had deze eenheden overgeheven naar het centrale command.
B.G. had ze niet voor een andere plaats nodig (ze waren het er over eens dat daar waar ze nodig waren ze ze zouden krijgen, de gdoed haJerushalmi). Hij wou alleen niet dat ze in de eenheden van de Etsel terecht zouden komen.

Het was voor Ben Gurion dus helemaal niet zo gek om er iets achter te zoeken.

Ik zeg nergens dat dat gek was. Zeg alleen dat hij ook later inzag dat het niet het geval was.


Het is jammer dat de leiders van tegenwoordig niet meer uit het hout van de leider van toen gesneden zijn. Ben Gurion had de durf en het inzicht om een bedreiging (al dan niet terecht) van het centrale gezag aan te pakken.


Sorry, maar thank G-d dat er vandaag de dag geen leiders rond lopen die de durf en de inzicht hebben het vuur te openen op mede Joden vanwege een politieke discussie. Ami Ayalon zei wel voor de deportatie dat hij een tweede Altalena niet van de baan veegt, maar gelukkig loopt er op dit moment niet een leider rond met die durf en inzicht. Zou heeeeeel gevaarlijk zijn voor de mensen, ongeacht van welke politieke kant.


Ik ken een paar terreinen waar wel eens met wat meer kracht opgetreden zou mogen worden. Het is niet altijd goed om met zijden handschoenen te werken.
"Don't take your organs to heaven. Heaven knows, we need them here."
Kachol Lavan
Veteran
Veteran
 
Posts: 2681
Joined: Sat Apr 24, 2004 8:42 pm
Location: Kibbutz Hama'apil


Return to Politiek Israel

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron